Bill Nye Debates Ken Ham演化與創造的辯論會

1.漢:認為方舟是真的，演化論是假的，創造論是真的，提倡創造模組，且認為地球只有6000年的歷史，沒辦法實際觀察到的歷史不能稱為科學。

2.奈:認為方舟是假的，先用大峽谷的化石分層解釋說，沒有任何古老階層的生物跑到他的世紀階層之上，如果真的有的話就代表演化是錯誤的，但目前沒有此項證據；

然後再用CSI的例子來表示，他們是利用鑑識犯案現場痕跡的方式，來辨識和預測已完成的犯案過程，且所有測量方式都有符合自然法則，因此透過觀察過去遺留的產物來判斷各歷史階段與世紀間隔的事物是有助於人類的發展與知識的探索；

對於500平方英尺的方舟木船、8個動物飼養員、14000個動植物、然後存在水上1年，奈認為不太合理；

3漢:定義科學和創造與進化的詞彙意思，科學分為實驗科學、觀察科學、歷史科學；

懷疑自然過程中的自然法則從哪裡出來的，我們現在只處於我們擁有的階段，要怎麼解釋邏輯法則和自然法則的出現並排除上帝存在的世界觀?；

­我們可以透過觀察現在發生的事情做出合理的判斷，因為所有發展的事物都能馬上被看到，但不能透過分析過去發生的現象來推導出合理的過程與歷程，因為那只是推測，並沒有實際被觀測且記錄過；

舉例，如果今天到大峽谷看到頁岩中的砂岩，可以理解這是一段歷史的邊界，但不能說明這是歷經幾千年幾萬年的事，因為沒有人真的存在那時間點去觀察到那些發生的事情，並證實那些事真的存在且可行的；

從實際觀察到解釋，與觀察過去來解釋，兩者有很大的差異；

­向奈提問:有沒有辦法提出一個從分子開始進化、演化並發展的重要事實?；

­再次強調過去的歷史因為沒辦法再到那個時間點觀察並實驗且再現，而且現在教育沒有被教導批判性思考，所以無法正確地了解起源問題；

­一個人的歷史科學是基於一個人的初始點；(起源的正確性決定歷史的真實性)

在聖經中，因為有智慧而能創造出生物，他們希望能找到證據證實上帝創造他們的同類、動物、植物等等，且提到每一種都會自己產生自己的後代，不是從一種變成另一種，還有諾亞時代的大洪水，跟第一個人類種族亞當與夏娃，和通天塔與上帝賜予不同語言及年輕的宇宙等等；

他講到創造樹的概念，所有動植物都會有一個最先的起源，狗就會一直是狗，貓就會一直是貓，雀就會一直是雀，只是在他們不斷繁衍的過程中會產生多樣的種類，但是就根本而言，不會從狗演變成貓，或是貓演變成雀；

他認為evolution這個詞被錯誤使用，因為在一般學校中，他們教導物種會從一個點延伸成一堆分支，再從一堆分隻延伸成更多的分支，所有的物種都是從同一個起源誕生的，但是創造論的觀點是每個物種的起源就是各自的起源，他批評演化論者沒辦法去觀察他們所提倡的”演化過程”是怎麼發生的，像是狗的起源與貓的起源之間是怎麼轉變的，為什麼會變成狗?為什麼會變成貓?

提到如果在學校教導演化就是科學，而教導創造就是宗教；(認為不被重視)

你可以用伽利略太空船觀察地球是圓的，而且也會旋轉沒錯，但你不能夠直接觀察地球的年齡；

他說學校的教育宣言寫道，科學應該建立在主流基礎上，不該含有個人或不合格的評論家所提出的思想信仰，代表他們想要宗教信仰自由而不是個人意識形態，但是學校教課書卻將科學定義為自然主義並取締超自然現象，將分子進化成人類作為事實，這樣也就等於在加強他們自己的宗教與他們的意識形態在學生身上，他們的宗教就是自然過程，他們卻可以這樣容忍他們的宗教；

4.奈:肯塔基州有很多的層層疊疊的石灰岩，可以看到裡面有很多的化石、珊瑚礁等等，從裡面的結構能看到他們的整個生活，只要水的條件是正確的話通常為20年，但有時會超過，而我們現在就站在數百萬層的遠古生物上，他們要怎麼在4000年內完成這些階層?

­在北極、格陵蘭、南極等等去，有些人會透過一種長圓柱機器去鑽冰層，這些長長的冰柱都是由雪產生的又稱為雪冰，他只會在冬天形成，當雪花飄落後在被壓碎時就會困在小氣泡裡，而這些氣泡一定是經過久遠的過程產生，不可能會有人當時拿著一隻皮下注射針跑去注射氣泡的，而在他們所發現的這些冰柱裡的氣泡就約有680000層了，代表至少有680000個四季週期，這樣要怎麼在4000年內發生680000層雪冰/4000年=每年170次四季循環；

如果今天去加利福尼亞就能看到有一些巨大的剛毛錐體，他們有些都已經超過6000多歲了，還有棵在瑞典老蒂科的老樹已經9550歲了，這些樹是怎麼躲過4000年前的大洪水的?你只要將一棵樹苗浸在水裡1年的話，就能輕易觀察到他們是很難生存的；

而如果沒有攪動、冒泡和翻滾等等現象的話要如何產生這些岩層? 地質學家就是在研究這些土壤的速率與沉積多久後變成石頭等等，還能看到岩層與岩層之間的介入，如果今天大洪水真的存在的話，那怎麼可能會出現這些岩層?而且當你觀察到這些岩層時，從最初階能看到一些三葉蟲，再來可以看到一些水生動物如蛤蜊、牡蠣等等，最後才是看到哺乳動物，而你從來不會看到最低階的生物出現在比他高階的位置，反之也是，如果有大洪水的話他們應該會被沖上去或是游上去才對；

人們在世界各地找到各式各樣的人類頭骨，請問方舟是用甚麼特別的方式將它們放在那些地方?如果不知道的話可以去上網查一下(嘲諷創造論)；

假設4000年前大洪水出現，而當時的種類是7000種，現今約有870萬種，若將微生物與病毒和細菌等等加入約有5000萬~1億種，取一個合理的中間值1600萬種，則159993000種/4000年*365天=每天發現11種新物種，代表你每天出門都能看到11種新的物種；

質疑諾亞怎麼打造出方舟的，且怎麼在上面飼養那些動物；

提塔利克魚一種兩棲類動物，用這個來回應物種不一定會一直是同一種物種，他們會隨環境演化成其他種物種；

哈伯用望遠鏡非常清楚的發現星星離得越來越遠，這代表有一個來源，這些星星一開始的點；

透過元素表質子與中子的衰變期，就能夠了解化石有多老、岩石形成的時間等等；

天上這麼多星星都比6000年還久遠，還有冰、樹、石頭等等許多證據顯示，所以說創造模組是不可行的；

5.漢: 聖經中，第一天創造了光和地球，第二天形成上下水面，第三天出現旱地與植物，第四天太陽、月亮與星星產生，第五天飛行動物與海生動物，第六天亞當與夏娃還有陸生動物出現；

­利用放射性測量法觀察到的只是歷史科學的過程假設，你探測不同的物質每種物質都會有不同的年齡結果，一顆石頭可能幾億年，但他同一層的木頭可能只有幾百萬年，而且這種方法只是一種封閉系統，你不知道是不是還有很多事實是不正確的，最後這種衰變的速率也不一定會始終正確，大部分都只是假設與推測，沒有辦法獲得絕對的年齡日期；

所以唯一有一個正確的觀測方式就是有一個人存在那個地方，並告訴我們發生了甚麼事，那就是上帝的話語；(???????????????好吧……)

6.奈:根據你提倡的聖經來看，難道魚也有罪嗎?為什麼要受到疾病的困擾；

你說不能夠觀察過去，但我們天文學家就是在觀察過去發生的事，而且其實現在的各位也正在觀察過去，因為光會反射；

方舟上的動物都是素食主義者，但是獅子、老虎等等很明顯不是；

7.漢:是那些動物的存在創造出上帝；

強調冰雪、年輪等等，因為我們並沒有在那邊實際看到形成的過程，所以無法準確的判斷事實是不是真的如歷史科學的假設一樣；

熊、老虎、獅子等等都有尖銳的牙齒，大多數的熊都是草食性動物；

你不認識諾亞而我也是，所以不能確定他到底有沒有那個本事，但不能說他沒有，畢竟有許多古老的技術我們還尚未理解怎麼做到的；

8.奈:關於物種的問題，我們並沒有每天看到30~40多新物種在生活周遭中，事實上他們也因為人類的生活和棲息地而正在逐漸消失；

諾亞大概是擁有超能力所以才能夠與他7個家人去建造方舟；

許多科學家都會用輻射探測作為與宇宙膨脹的推測，或是透過實驗室的細菌種群來觀察基因變化的速度，他們都會透過經驗的累積來慢慢假設，而不會直接做出整個結論，所以希望他可以解釋為什麼要接受他所說的4000年前自然法則的改變，如古老的金字塔，他們也有文化、人口，為什麼都沒有被聖經記錄到?這看起來十分不合理，為什麼地球上的物種、天上的星星和所有其他的生活狀況都在那一瞬間改變了?；